вторник, 23 октября 2007
17:07

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Вернулась.

Как люди мечтают жить во Флориде - не понимаю. Ну не тропический я зверь. Хотя ящерки - это да! Сотни ящерок, всюду. Прыгучих. Ее окружаешь ладонями, а она выпрыгивает.

Хотя я пожила бы в Тампе пару месяв ради их кошачьего заповедника.
Big Cat Rescue - самый большой в Северной Америке заповедник кошек, спасенных из зверинцев, рук частных владельцев и ферм. У них 200-300 леопардов, тигров, пум, сервалов, рысей, оцелотов, и всего, что есть под луной. Работают, в основном, волонтеры - и ради подобного, я согласна мириться с +30 и 90% влажностью каждый день.

Кто знал, что так легко завести "тигренка полосатого". И какой ад его содержать: их мало того, что не прокормишь; так еще и никогда и ни за что не приучишь к туалету, и с инстинктами хищника тоже ничего не сделаешь. Дикие животные - действительно дикие. И всякие идиоты их заводят.
А еще есть маленькие зверинцы и фотографы, не способные и не желающие правильно содержать больших кошек. Вы знали, что фотографы зачастую морят голодом своих львов/тигров, чтобы те не вырастали больше положенного? Что на каждого тигра в цирке пришлось порядка 30-ти, которых не смогли выдрессировать, и они были выброшены или убиты? Что на мех идет только шкура с живота из-за ее цвета и предсказуемого рисунка, поэтому ради одной шубы убъют 20 рысей?

Я - теперь - знаю.
И я больше никогда не пойду в цирк посмотреть на больших кошек.
Вот такая дискриминация. Коров на мясо и свиней на кожу мне не жалко. А кошек - очень.

@темы: Этот мир, Интересности

URL
Комментарии
23.10.2007 в 18:03

sun-sun
Овётганна и как бы Хугайда (с)
коров на мясо и свиней на кожу целенаправленно разводят. а рысей на шубу хрен разведёшь как раз по тем самым причинам, что ты перечислила. поэтому дискриминация обоснована :friend:
URL
23.10.2007 в 18:04

_.Schurale._
Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
uk.youtube.com/watch?v=GmwqpHsMExg
А я все с этим клипом бегаю. почти в тему 8)
URL
23.10.2007 в 19:06

No Boundaries
"Коров на мясо и свиней на кожу мне не жалко. А кошек - очень"
А мне и коров и свинeй и вообще любую живност´ жалко, хот´ это и не мешает мне ест´ мясо и покупат´ вещи из кожи! Но вот кошки - и правда дико как-то...
Schurale
Валялас´под столом и даже в своём дневнике запостила! Ну прям как мой котяра! :-D
URL
23.10.2007 в 19:23

Лёна
Господи, какие же люди всё-таки сволочи! Лучше бы я это не смотрела...
URL
23.10.2007 в 19:42

_.Schurale._
Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
не буду смотреть....
Я все таки предпочитаю позитив...
URL
23.10.2007 в 21:28

sun-sun
Овётганна и как бы Хугайда (с)
господи, как же так можно-то. её бы кто-нибудь так - сколько бы было крику о маньяках и убийцах...
URL
01.11.2007 в 20:17

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
sun-sun
Судя по пушным фермам - разведешь кого угодно. Вопрос, судя пониже приведенным ссылкам, про условия разведения.

А что до ссылок... Бьет. Я даже не говорю про психопатку с каблуками - ибо психопаты были и есть.
А, в основном, про фермы.

Да, я ревела весь день, когда посмотрела эти клипы.
Вот только мне любопытно, сколько в этом правды.
Нет, ничто не оправдывает подобной жестокости. И даже если часть пушной индустрии организована таким образом - с этим надо что-то делать. Вопрос в том, какая часть. Есть ли более гуманные методы? Как узнать, кто их применяет и поддержать их?

Поясню свое недоверие к источникам:
Возьмем вот эту ссылку: www.zhestokosti.net/abuse/html/index.html
Познавательно. Страшно. Походим по сайту "Жестокости - нет!" и наткнемся вот на этот шедевр:
www.zhestokosti.net/abuse/konsport.html
Господа, я не знаю, разбирается ли автор статьи в конном спорте. Но я знаю, что он ни хрена не зная ни о психологии, ни о БДСМе, весьма категорично на эти темы пишет. И из этого я заключаю, что его познания в физиологии лошадей могут быть на том же уровне.
И как мне после этого относится к остальным материалам на сайте?
Насколько все это делить? Другое дело, я действительно читала про аналогичные вещи у ПЕТА.

Но... проблема с ПЕТА - в их методах. Истерических, не признающих полутонов, и весьма радикальных.
У меня мало доверия организациям с подобным устройством. Да и пример другой праведной истерики стоит перед глазами - все эти ужасы "белого рабства" и торговли женщинами.
Я не отрицаю ужасов - ни в коем случае! Да, траффикинг женщин существует. Но масштабы этого явления неизмеримо меньше того, что нам показывают. Зато на финансировании кормятся десятки организаций, не способных за последние годы предоставить ни достоверной статистики, ни реальных положительных результатов (реальных - а не мы освободили 20 женщин из Тайваньского борделя, вот только треть из них от нас почему-то сбежала, и похоже, вернулась обратно в бордель...).

Так откуда мне знать, что на самом деле происходит в пушной промышленности?

Я стала искать академические источники и нашла только статью про обезболивающие методы у овец, используемых в Австралии для производства шерсти. И увидела, что некую весьма болезненную процедуру, из-за которой ПЕТА встает на дыбы - mulesing - собираются вообще отменить к 2010 году. Но разве ж ПЕТА об этом напишет?
А у меня самой нет времени проводить более подробное исследование...

URL
03.11.2007 в 15:06

Ваше Величество
No Boundaries
Вопрос в том, какая часть. Есть ли более гуманные методы?

Стоп, разве может существовать метод получения шкуры животного, который мог бы быть назван гуманным? Если даже с эвтаназией сложно определиться, гуманно это или нет, безболезненно забирать и без того обречённую жизнь, то о какой гуманности может идти речь, если подразумевается сознательное лишение жизни из экономических соображений, и обдирание шкуры?
Или гуманное - это безболезненное? Не думаю. Если здорового живого человека убьют безболезненно, а потом обдерут кожу - станет ли от факта предварительного оглушения сама суть действий гуманной?
Мех - это убийство животного и обдирание его шкуры. И здесь ничего не изменить, иначе это не мех. Поэтому он по определению не может быть гуманным. Остальное ввиду этого, на мой взгляд, - мелочи.

И как мне после этого относится к остальным материалам на сайте?
Не знаю. Для меня, чьё-то высказанное мнение или сравнение - это одно, а документально подтверждённое фотографиями разделывание собак в пищу - это другое. И, к сожалению, фотографиям я верю на все 100%.
Но и статья про конный спорт содержит здравое зерно, даже если в целом не является научной. Просто я понимаю причины. Так некоторые понятия, пусть и жестокие по сути, но ставшие привычными и обыденными, можно донести только сравнением и перенесением одних понятий в категорию, где подобная жестокость привычной не стала. Здесь похожая ситуация.

Так откуда мне знать, что на самом деле происходит в пушной промышленности?
Ты сомневаешься, что животных убивают и обдирают? Думаешь, что это смотрится красивей, чем на этих кадрах? Что ещё здесь важно знать?

На самом деле мы все уже знаем ответы. И знали до этих материалов, просто не задумывались по-настоящему. И по-прежнему не хотим окончательно в этих ответах расписываться. Я в том числе, хотя, пожалуй, понимаю, что всё именно так.
URL
03.11.2007 в 16:17

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Ваше Величество
Проясняю свою позицию в целом:

Я считаю, что люди - часть природы и часть пищевых цепей.
Люди - тоже животные. Животные питаются друг другом. Некоторые из них - травоядны, но потому что так устроила эволюция, а не они сами что-то решили. Люди - всеядны. Нам подходит и растительная, и животная пища. Поэтому я и не испытываю никаких угрызений совести от использования мясной пищи, и не вижу особенной разницы между убийством для пищи и убийством для создания одежды. Для самих животных нет разницы между тем, убили их ради стейка, меховой шубы или туфель.

Убийство в природе отличается от убийства на ферме тем, как животное проживает свою жизнь.
Свободно - то есть в поисках пищи, избегая хищников, но живя именно так, как предназначено эволюцией и поэтому относительно, насколько это слово применимо, счастливо. При этом гибель в природе редко мгновенна и безболезненна: у хищника, чаще всего, уходит какое-то время на преследование и затем на то, чтобы убить жертву. А иногда - просто обездвижить. Я видела клип, где 4 львицы прижали к земле теленка антилопы и начали есть его, по сути, еще живым, но уже не способным убежать.

Ты права, что гуманный - неправильное слово. Природа совершенно не гуманна.
Я ищу методы, которые позволяли бы животным жить в условиях, максимально приближенных к естественным, но при этом с быстрым и безболезненным убийством.

Поэтому я больше не покупаю ни куриное мясо, ни говядину в обычных магазинах. А только сертифицированный Free Range - когда животные пасутся в полях и содержатся в просторных загонах, и фермы проходят регулярные инспекции для проверки, соответствуют ли реальные условия завяленным. Естественно, такое мясо стоит в 3-4 раза дороже обычного, потому что производить его не экономично. Теперь я ем мясо раз в месяц, но - придерживаюсь философии о нашем месте в пищевой цепи - со спокойной совестью. Хотя, опять же, в ресторанах заказываю... Но в ресторанах можно перейти на рыбу и только очень иногда позволять себе стейк.

Такое же отношение у меня к одежде. Другое дело, что есть одежда необходимая, а есть одежда для тщеславия. Опции теплой одежды без кожи и меха, ровно как и обуви - существуют и финансово доступны. И да, настоящий мех в современном мире - это дань тщеславности. И мне лично даже очень нравится искусственный мех. Поэтому мне очень легко решить не покупать в будущем вещи из настоящего меха. Но вот с кожей - сложнее. И если бы я знала, что есть фермы, соответствующие вышеописанным стандартам, у меня была бы опция покупки кожи без угрызений совести. Правда, скорей всего, эта кожа оказалась бы мне не по карману...

К тому же, в нашем мире понятия необходимости и излишества перепутаны. Если следовать природе и убивать из необходимости, то где кончается необходимость и начинается излишек? У нас есть возможность полностью перейти на растительную и синтетическую пищу и одежду. Так что в целом, необходимости просто нет. А есть желание красивых вещей.

Для себя лично, из-за нежелания окончательно расписываться в знании ответов, я пытаюсь максимально использовать синтетические и альтернативные материалы. Да и в целом, иметь минимум качественных, совместимых друг с другом вещей. И я не буду иметь дома шубу. Но если мне попадется уникальное пальто, которое я искала последние два года, с оторочкой из реального меха, то она меня не остановит... Хотя только что пришла в голову мысль что теоретически, можно подобные вещи отдать портному и заменить реальный мех на искусственный, вот только стоить это будет...

Наверное, полумеры лучше, чем ничего. Я восхищаюсь людьми, принципиально отказавшимися от всего, что включает в себя жестокость к животным. Но я - не из них. И в то же время, если использовать меньше подобных продуктов, то вы все равно "голосуете рублем" и на них падает спрос.
URL
03.11.2007 в 18:53

sun-sun
Овётганна и как бы Хугайда (с)
кстати, насчёт рыбы. где-то я читала, что, борясь за права животных, люди защищают только тех из них, кто имеет голос, зрение и даёт обратную реакцию человеку.
URL
03.11.2007 в 19:24

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
sun-sun
Это забавная мысль и наверняка, частично справедливая.
Моя личная логика относится к уровню развития нервной системы.
URL
03.11.2007 в 19:53

Ваше Величество
sun-sun
кстати, насчёт рыбы. где-то я читала, что, борясь за права животных, люди защищают только тех из них, кто имеет голос, зрение и даёт обратную реакцию человеку.

Что-то вы не то читали.
www.vita.org.ru/veg/veg-fish.htm


No Boundaries
У нас есть возможность полностью перейти на растительную и синтетическую пищу и одежду. Так что в целом, необходимости просто нет. А есть желание красивых вещей

Собственно к этому всё и сводится. А выводы каждый делает для себя сам и соответственно им решает, как поступать. Меня тоже в чём-то восхищают веганы, если бы не агрессивность их пропаганды и яростная защита своего мнения даже от тех, кто на него не нападает, а лишь ему не соответствует.
Насколько я знаю, в России Free Range выглядит весьма убого и подобная пометка является только рекламным ходом, на практике же это та же инкубаторная продукция и содержание в закрытых помещениях. Фактически, никакого контроля за этим нет.
Но даже если контроль есть, и предприятие соответствует всем законам, я не уверена, что это действительно является решением, а не что-то из разряда мелких уступок для "сдвинутых на бедных зверюшках", чтобы их успокоить.
Что на самом деле подразумевает это свободное содержание, какие для него установлены нормы, хотя бы для тех случаев, где законы действительно исполняются?
Если верить тому, что пишут на ВИТЕ, то отличий мало, только не в одну маленькую клетку размещают по 4-5 куриц и располагают куриц по множеству таких клеток. А в одну большую клетку площадью в гектар размещают сразу 1000, вместо 250.
К слову, насколько я поняла, сарай, в котором сделаны отверстия достаточные, чтобы курица могла высунуть голову, это тоже "Free Range".
www.ruki.org.ua/ruki/press/book_how_to/1-4.htm (конец 3 главы).
URL
03.01.2009 в 20:06

slider
я не знала этого
URL